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新聞媒體還有存在的必要嗎？ 事關(guān)中國網(wǎng)絡(luò)生態(tài)未來的10個(gè)問題 | 姜軍訪談錄 受訪：中央網(wǎng)信辦網(wǎng)絡(luò)新聞信息傳播局局長,、前媒體人姜軍 采訪：“呦呦鹿鳴”創(chuàng)始人,、無界傳媒創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)成員、執(zhí)行主編黃志杰 一,、信息傳播還需要媒體中介嗎,？ 問：有人說目前整個(gè)網(wǎng)絡(luò)輿論場處于一個(gè)草莽時(shí)代，缺乏秩序感,，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象的判斷是,？ 姜軍：我覺得有幾個(gè)方面。一是整個(gè)網(wǎng)絡(luò)信息傳播可能到了一個(gè)拐點(diǎn),。媒體作為一個(gè)媒介,，信息傳遞的中介，它的歷史使命正在受到?jīng)_擊,。不單是傳統(tǒng)媒體,，新媒體也是一樣。內(nèi)容,、信息的產(chǎn)生和接受中間,，還需不需要這樣的一個(gè)中介？現(xiàn)在已經(jīng)受到質(zhì)疑了,。 比方說,，中紀(jì)委發(fā)布案例,，不再召開新聞發(fā)布會(huì)，不借助記者,，直接在中紀(jì)委網(wǎng)站,、APP發(fā)布，媒體再轉(zhuǎn)載,。有了互聯(lián)網(wǎng),， 專業(yè)化的傳播媒介功能在弱化。 問：怎樣評(píng)估這種現(xiàn)象對(duì)傳媒界產(chǎn)生的影響? 姜軍：近來,，門戶網(wǎng)站,，以及致力于信息傳播的新媒體平臺(tái)，不斷發(fā)生侵權(quán)和被侵權(quán)的事件,?？梢姡瑐鞑ツ芰?qiáng)大之后,，自身生產(chǎn)的內(nèi)容滿足不了它的傳播需求,，生產(chǎn)跟不上銷售的速度，產(chǎn)生很多“拿來”的現(xiàn)象,。 這從反面說明,， 信息的“二傳手”越來越過剩了， 傳播,、再傳播的能力空前強(qiáng)大，現(xiàn)在衡量一個(gè)信息的影響力,，不在于它一次覆蓋多少個(gè)用戶,，多少個(gè)讀者， 影響力 在于再傳播率,，而不在于一次性傳播面,。 這可能就是傳統(tǒng)媒體和新媒體最重要的區(qū)別之一了。 目前,，傳播能力和內(nèi)容生產(chǎn)是不匹配的,，生產(chǎn)能力相對(duì)于傳播力處于一種枯竭的狀態(tài)，我們可能必須慢慢接受生產(chǎn)和傳播相分離的狀態(tài),，最終產(chǎn)生大的平臺(tái),，比如“今日頭條”這類。 還有一個(gè)趨勢(shì)是,，用戶閱讀信息的習(xí)慣也在發(fā)生變化,，獲取新聞不再局限于傳統(tǒng)媒體，對(duì)日常社交平臺(tái)信息的接受度逐漸提高,。社交媒體附帶的新聞傳播功能滿足了用戶的基本需求,，重要的,、跟自己相關(guān)的新聞事件并沒有漏掉。 這樣的背景下,，我們?cè)偎伎?，為什么要看專門的新聞媒體？ 從人類歷史來看,，新聞媒體是一個(gè)階段性的產(chǎn)物,，或者說是印刷時(shí)代的產(chǎn)物，由報(bào)紙,、雜志而產(chǎn)生了專門刊登新聞信息的介質(zhì),。 人類社會(huì)幾千年，沒有這些媒介之前,，信息也是在傳播的,，所以未來這種形式可能未必存在 。對(duì)個(gè)人來講,，所需要的新聞信息真正有價(jià)值的其實(shí)并不多,。之前，很多生活服務(wù)類信息,，比方天氣預(yù)報(bào),，是被當(dāng)做新聞信息來傳播的，現(xiàn)在在手機(jī)上就可以隨時(shí)隨地查閱了,。 我們要開始重新考慮媒體的生存價(jià)值,。如果一個(gè)讀者每天不需要看太多的新聞，能從其他渠道接收到他所必須的信息,，那新聞媒體還有什么存在的必要,？整個(gè)媒體生態(tài)包括網(wǎng)絡(luò)生態(tài)都處在這樣一個(gè)歷史性的時(shí)期。這不只是中國的問題,，也是世界性的問題,。 二、未來媒體是什么形態(tài)的,？ 問：也有一些障礙,，比如，現(xiàn)在傳播力度再強(qiáng)的平臺(tái)都無法覆蓋到全國,，但是曾經(jīng)的人民日?qǐng)?bào)是可以的,。 姜軍：我覺得類似“今日頭條”這樣的技術(shù)在互聯(lián)網(wǎng)普遍之后，可以 讓信息自己去找它的需要者,， 很多中間的渠道都不需要了,。可以想象,，將來的網(wǎng)絡(luò)就像一個(gè)云端一樣,，有受眾所需要的所有信息,，現(xiàn)實(shí)生活中的很多平面，鏡子,、墻面,、門窗、桌面等等,，都將成為一個(gè)展示終端,，包括汽車?yán)锩妫@樣的話,，所有的信息載體一切都媒介化了,，那專門的媒介就沒有了。 媒體的今天是解體的時(shí)代,，一切都在解體,，團(tuán)隊(duì)、內(nèi)容,、價(jià)值觀,、產(chǎn)業(yè)鏈都在解體。 明天應(yīng)該是個(gè)重組的時(shí)代,，后天就是重生的時(shí)代,。 套用《金剛經(jīng)》里面的話說，后天的媒體“是名媒體,，非媒體也,。”它可能還叫媒體,，但是已經(jīng)完全不是傳統(tǒng)意義上的媒體,，脫胎換骨了。 問：重組之后會(huì)是什么樣子呢,？ 姜軍：重組的過程中，傳統(tǒng)媒體可能越來越小型化,，適應(yīng)現(xiàn)在的閱讀需求,。但是很難說絕對(duì)，它應(yīng)該是由技術(shù)決定的,。比如,，可穿戴設(shè)備、人體內(nèi)植設(shè)備等替代現(xiàn)在的媒介去收集信息,，去梳理,、篩選信息、接受信息,，甚至,，你 不用通過視覺或聽覺的方式就可以直接接收信息 ,。 技術(shù)的發(fā)展是不可思議的，它會(huì)改變信息傳播的方式,，過去我們可能不會(huì)想到手機(jī)成為最主要的信息接受介質(zhì),。我們應(yīng)該保持開放的態(tài)度，在可見的將來,，媒體這個(gè)概念很快就會(huì)成為一個(gè)傳統(tǒng)的概念,。因?yàn)槊襟w或者叫媒介其實(shí)都在改變， 現(xiàn)在很多存在侵權(quán)盜版等行為的媒體網(wǎng)站都是在垂死掙扎,，它看不到未來的出路,。 三、機(jī)器會(huì)替代媒體機(jī)構(gòu)嗎,？ 問：好像就是一個(gè)機(jī)器學(xué)習(xí),、進(jìn)化的過程？ 姜軍：媒體未來是會(huì)被機(jī)器取代的,，將來如果有足夠多的大數(shù)據(jù),，信息的梳理加工成為新的能力，而這些工作也需要借助機(jī)器,。 問：但是有一些時(shí)政類的,，人物類的文章好像機(jī)器還是沒有辦法替代。 姜軍：人永遠(yuǎn)不可能被機(jī)器完全取代,。但是歷史就是這樣,，人能夠做的事情越來越多地被機(jī)器取代了。比如說,，汽車,，古人是想象不出來的，但是現(xiàn)在汽車已經(jīng)可以做到無人駕駛了,，未來機(jī)器的發(fā)展是很難講的,。我們還是應(yīng)該持開放的態(tài)度。 問：網(wǎng)絡(luò)媒體應(yīng)該做哪些改變呢,？ 姜軍： 網(wǎng)站將來是一種什么樣的形態(tài),，現(xiàn)在變數(shù)還很大。當(dāng)前這種傳播格局下,，不能單靠新聞內(nèi)容去吸引用戶,，真正有前途的媒體成長路徑，一定是靠其他方法吸引大量用戶之后再去傳播新聞信息?，F(xiàn)在,，全世界范圍內(nèi)很少有做純新聞的網(wǎng)站是賺錢的，應(yīng)該是有了很多用戶然后再去傳播新聞信息，依靠它龐大的用戶群,， 先有用戶再去做傳播,。 四、網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)之間有多大偏差,？ 問：網(wǎng)絡(luò)生態(tài)和現(xiàn)實(shí)之間,，有多大的偏差？ 姜軍：人類傳播的方式正在發(fā)生根本性的顛覆,，現(xiàn)在,，很多人處在無所適從的狀態(tài)。我們希望網(wǎng)絡(luò)能夠像一面鏡子一樣,，如實(shí)地反應(yīng)現(xiàn)實(shí)的變化,，就像我們對(duì)傳統(tǒng)媒體的期待一樣，但是,，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),， 網(wǎng)絡(luò)媒體的變形比傳統(tǒng)媒體要厲害很多。 從結(jié)構(gòu)來看,，商業(yè)門戶網(wǎng)站只轉(zhuǎn)載內(nèi)容,，不制造內(nèi)容，也不對(duì)內(nèi)容進(jìn)行審核,，他們只去選擇內(nèi)容,，選擇的結(jié)果受利益驅(qū)動(dòng)，不是從網(wǎng)站的職責(zé)和使命出發(fā)的,，其目的不是為了讓人們?nèi)鐚?shí)地了解現(xiàn)實(shí)的真相,。網(wǎng)絡(luò)本身不是媒體發(fā)展起來的，但是其傳輸信息快,、容量多的特點(diǎn)導(dǎo)致其媒體的功能首先發(fā)展起來了,。商業(yè)網(wǎng)站為了吸引流量，傳播了一些低俗的,、聳人聽聞的消息,，甚至在報(bào)道一些嚴(yán)肅性新聞的過程中也采用了一些扭曲的方式，標(biāo)題黨,、斷章取義,、夸大歪曲等等，問題突出,。 中央網(wǎng)信辦主任魯煒經(jīng)常打一個(gè)比方,，網(wǎng)絡(luò)就像高速公路,，網(wǎng)站就像汽車,。他經(jīng)常說，一個(gè)汽車再好，也不能沒有剎車,。但是現(xiàn)在很多商業(yè)網(wǎng)站從業(yè)人員——汽車的駕駛者——沒有學(xué)過開車,。我們已經(jīng)在推動(dòng)網(wǎng)站編輯持證上崗，培養(yǎng)從業(yè)人員的責(zé)任意識(shí)和職業(yè)操守,。 問：是不是應(yīng)該在大學(xué)階段就完成這些訓(xùn)練呢,？ 姜軍：實(shí)際情況是，很多沒有學(xué)習(xí)過的卻上崗了,， 我們要設(shè)置職業(yè)準(zhǔn)入門檻,。 網(wǎng)絡(luò)還有一個(gè)特點(diǎn)，不像傳統(tǒng)媒體有“三審關(guān)”,，但是在網(wǎng)站上一個(gè)熟練的編輯根據(jù)自己的判斷就直接把信息發(fā)布出來了,。 五、怎樣應(yīng)對(duì)千萬級(jí)的微信公眾號(hào)傳播,？ 問：現(xiàn)在近千萬個(gè)微信公眾號(hào),，原創(chuàng)內(nèi)容遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上需求，其中很多營銷號(hào)也在傳遞一些誤導(dǎo)性信息,，這種情況怎么解決,？ 姜軍：對(duì)傳播重要內(nèi)容的公眾號(hào)必須進(jìn)行規(guī)范。新聞出版都有很嚴(yán)格的要求,，對(duì)從業(yè)資質(zhì)都有規(guī)定,，但是微信公號(hào)現(xiàn)在還沒有限定，對(duì)所傳遞信息的來源,、動(dòng)機(jī)都無從分辨,，這是很危險(xiǎn)的一件事。而且還 會(huì)出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的情況,。 一個(gè)嚴(yán)格的編輯班組,，成本、人力是個(gè)人操作的幾倍幾十倍,。這就是傳播能力的高速發(fā)展帶來的一種傳播機(jī)制失衡,，傳播失控的狀態(tài)。 問：傳播平臺(tái)已經(jīng)不局限于網(wǎng)站了,，即便微信,，現(xiàn)在到巔峰了，已經(jīng)有下降的苗頭,，下一步會(huì)不斷有新的平臺(tái)出現(xiàn),，其實(shí)人人都是傳播者？ 姜軍：中央網(wǎng)信辦一直在推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)空間法治化,，讓網(wǎng)絡(luò)空間進(jìn)入正常軌道,?？赡軙?huì)發(fā)展出一些第三方的評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)。比方說,，一批協(xié)會(huì)正在組建中,，協(xié)會(huì)下設(shè)很多委員會(huì)，委員會(huì)是有一定公信力和權(quán)威性的,，它在政府的指導(dǎo)下可以 對(duì)微信公眾號(hào)等其他媒介做一些評(píng)價(jià),，逐漸淘汰掉一些劣質(zhì)的媒介 。目前的很多網(wǎng)絡(luò)信息存在虛假,、自相矛盾的情況,，事實(shí)上，只有最靠近信息源的人才能發(fā)出正確信息,，但是他不一定發(fā)聲或者影響力不大,，用戶接收的信息就無從分辨真假。傳播能力空前發(fā)展之后,，如果對(duì)傳播內(nèi)容的審核,、傳播秩序的規(guī)范沒有跟上，就會(huì)造成混亂,。
六,、中國有幾個(gè)輿論場？ 問：網(wǎng)絡(luò)界有“兩個(gè)輿論場并存”的說法,，您怎么看,？ 姜軍：認(rèn)真說起來，“兩個(gè)輿論場”的概念,，是新華社原總編輯南振中先生在十多年前最先提出來的,。他說的兩個(gè)輿論場，一個(gè)是官方的輿論場,，主要體現(xiàn)在媒體上,，一個(gè)是民間的輿論場。那時(shí),，互聯(lián)網(wǎng)還沒有形成一個(gè)輿論場,。 我們理解的“輿論場”，是多種聲音在一起,、能夠共同發(fā)聲,、能夠交流交鋒的一種場合，只有互聯(lián)網(wǎng)才有這樣的特點(diǎn),。傳統(tǒng)媒體是一種“喉舌”,，把它叫做一個(gè)“場”就只能是第一種意義上的場，一種單向傳播的場,。我們認(rèn)為的“場”一定是有交流,、有不同聲音的,。 什么是“輿論”呢？就是包含公眾意見,，所以，只有互聯(lián)網(wǎng)才算真正意義上的,、完整的輿論場,。 問：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)輿論場已經(jīng)沒有中心的，很分散,。 姜軍：這就是互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn),，多中心，或者叫“去中心化”,。
七,、真正理性的持平之論有沒有市場？ 問：去中心化之后出現(xiàn)一些新的傳播特點(diǎn),，比方說娛樂化傳播,、營銷性傳播等。這樣就會(huì)交雜很多東西,。 姜軍：這就是正常的生態(tài),。每個(gè)人的需求不同，大眾關(guān)心的信息分成不同種類,，涉及到公眾利益的是時(shí)政新聞,，這是一等的新聞，所有人都要關(guān)心的,，媒體報(bào)道的新聞很多人不感興趣,，不是說跟他沒有關(guān)系，而是看到的信息殘缺不全或者短時(shí)間看不到與自己的關(guān)聯(lián),。 問：網(wǎng)絡(luò)輿論場中,，網(wǎng)民的激化表現(xiàn)是不是把輿論放大了、激化了,、極端化了,？是不是會(huì)跟現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生落差? 姜軍：這種現(xiàn)象當(dāng)然是有的，現(xiàn)在的輿論場有它的不足,。不少網(wǎng)民也比較情緒化,，跟現(xiàn)實(shí)生活中的真實(shí)面目有區(qū)別，在網(wǎng)絡(luò)中是帶著面具的,，這樣就放大了人性中惡的一面,。 真正理性的持平之論怎么會(huì)沒有市場呢？一定會(huì)有的,。 問：有觀察說,，最近十年的網(wǎng)絡(luò)輿論呈現(xiàn)出來的軌跡,，剛開始就是一邊倒的多，現(xiàn)在則慢慢的趨于平衡,。這是為什么,？ 姜軍：一方面是官方的發(fā)聲多了，官方的發(fā)聲用適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)傳播的方式,，適應(yīng)網(wǎng)民習(xí)慣的方式來進(jìn)行表達(dá),，比如人民日?qǐng)?bào)的官方微博，它這樣的主流聲音以網(wǎng)絡(luò)化風(fēng)格的表達(dá)越來越多,，促進(jìn)了輿論場上官民之間的意見融合,，這是一個(gè)重要的因素。 另一方面,，網(wǎng)絡(luò)本身也有自我教育,、自我凈化的功能。隨著正確理性的聲音越來越多,，正氣上升,，越來越多的人敢于說話，政府扶持正能量的聲音,，打擊惡意的傳播,，抑制了邪氣，更多的正直的人敢于說話,。
八,，官方媒體的價(jià)值如何去體現(xiàn)? 問：很多人說媒體要消亡了，但海量信息時(shí)代,，信息的加工顯得十分重要,，這種加工應(yīng)該還會(huì)是一種行業(yè)吧？它會(huì)往什么形態(tài)發(fā)展呢,？ 姜軍：我覺得應(yīng)該會(huì)有,，只不過這種加工以什么方式存在，應(yīng)該和過去是不一樣的,。比如,，維基百科在知識(shí)加工上首先采用了分散的方式。加工組織以什么樣的形式和規(guī)模存在,，取決于技術(shù)為我們提供了怎樣的工具,，按照工具來組織信息加工，而不再是過去的那種方式,。 問：我們看到像新華社,、人民日?qǐng)?bào)這樣的媒體也開始做客戶端、微信公號(hào)等,，投入不少資源,，但是,，在未來“人人都是媒體”之后，這些官方媒體的價(jià)值如何去體現(xiàn)?他們會(huì)走向何方,？ 姜軍：現(xiàn)在,，官方媒體的核心競爭力是公信力，是權(quán)威性,，是跟政治體制相對(duì)應(yīng)的一個(gè)傳播渠道,，這是它的職能和地位所決定的，這一點(diǎn)不容易被替代,，但是其他的一些小的消息方面則受到很大挑戰(zhàn)。雖然發(fā)布的主體越來越多,，但是新聞傳播的基本規(guī)律仍然適用,。 九、“信息繭房”有多大影響,？ 問：現(xiàn)在還有一個(gè)現(xiàn)象,，很多人只在群體內(nèi)部的交流，組成了各種小社群,，不關(guān)注公共的東西,，只關(guān)注自己的小群體的事件?！靶畔⒗O房”越來越多,，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致跟公共有關(guān)的討論無法進(jìn)入某一個(gè)群體？ 姜軍：這個(gè)不能一概而論,，公共利益實(shí)際上是由大量小的群體利益構(gòu)成的,。一個(gè)社會(huì)應(yīng)該有無數(shù)的小的組織，公眾在這種組織討論或者爭取自己的利益,。
十,、“新華體”之后會(huì)不會(huì)有“網(wǎng)絡(luò)傳播體”？ 問：哪些新聞傳播規(guī)律會(huì)越來越凸顯,？ 姜軍：一些傳播的基本法則,，比如，編輯依然要有規(guī)律性的編輯規(guī)則,，寫作依然有規(guī)律性的要求等,。以文字為主的傳播形態(tài)還會(huì)存在，但是圖表,、圖片,、視頻等等其他方式也會(huì)越來越多。 我們要注意的是,，基本法則也在改變,。甚至可以暢想未來對(duì)不同的人群呈現(xiàn)不同的表達(dá)方式,。以技術(shù)工程師為主導(dǎo)的媒體是有可能的。 問：以前有“新華體”,，有沒有一種可能的“網(wǎng)絡(luò)傳播體”,？ 姜軍：我覺得可能越來越多樣化，個(gè)性化,。這種個(gè)性不是生產(chǎn)者的個(gè)性,、制造者的個(gè)性，而是用戶的個(gè)性,，個(gè)性需求,。 問：這樣想，就有了無限可能,。 姜軍：前幾天聊到書籍,，書是個(gè)印刷時(shí)代的產(chǎn)品，不是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的產(chǎn)品,，與其花很多時(shí)間去寫書,，讀者花大量的時(shí)間去讀，倒不如利用互聯(lián)網(wǎng)的工具把它想表達(dá)的思想,、想傳播的知識(shí)信息利用聊天,、視頻等網(wǎng)絡(luò)的方式去傳播。別人可以提問,，作者做有針對(duì)性的回答,，比直接閱讀一本書花的時(shí)間少，印象又更深刻,。碎片化的傳播與吸收,，把一本書肢解消化。 問：但是成品的書可能有系統(tǒng)的功能,。 姜軍：是有系統(tǒng)的功能,。但是你也可以看到，流傳最廣的書,，像佛經(jīng),、論語，都是碎片化,、對(duì)話的方式,。對(duì)話不一定不系統(tǒng)，而那些看上去成體系的東西也未必就能自圓其說,。一本書最啟發(fā)你的能夠留下印象的只是其中的幾句話,。 問：看來碎片化的信息接收方式好像在改變我們的思維。 姜軍：碎片化的思維方式正在改變我們的認(rèn)知結(jié)構(gòu)。 |
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