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疫情三年了還要打持久戰(zhàn)嗎,？明年春天能回到2019年前的樣子嗎,？白巖松對(duì)話梁萬(wàn)年

發(fā)布者: 麗江同城網(wǎng) | 發(fā)布時(shí)間: 2022-10-13 14:41| 查看數(shù): 41495| 評(píng)論數(shù): 0|IP：中國(guó)云南麗江

近期,，國(guó)內(nèi)新一輪疫情在多省散發(fā),，呈現(xiàn)出點(diǎn)多,、面廣,、持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)等特點(diǎn)，且病毒不斷變異,，防控難度進(jìn)一步加大,。

自10月10日起，人民日?qǐng)?bào)仲音已連續(xù)三天聚焦“抗疫”,，指出“躺平”不可取,。

10月12日：“躺平”不可取，“躺贏”不可能

10月11日：“動(dòng)態(tài)清零”可持續(xù)而且必須堅(jiān)持

10月10日：增強(qiáng)對(duì)當(dāng)前疫情防控政策的信心和耐心

此外,，新華社,、經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)也接連發(fā)聲，表示精準(zhǔn)防控疫情不容松懈,，保持定力鞏固抗疫成果,。

10月12日經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)：保持定力鞏固抗疫成果

10月11日經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)：精準(zhǔn)防控疫情不容松懈

10月10日新華社：增強(qiáng)定力耐力疫情防控絕不能“躺平”

昨晚,，央視《新聞1+1》節(jié)目,，主持人白巖松視頻連線采訪國(guó)家衛(wèi)健委疫情應(yīng)對(duì)處置工作領(lǐng)導(dǎo)小組專家組組長(zhǎng)梁萬(wàn)年,。面對(duì)疫情,，為何我國(guó)要堅(jiān)持“動(dòng)態(tài)清零”？梁萬(wàn)年解答。

https://player.youku.com/player.php/sid/XNTkxMTMzMDUyOA==.html

白巖松：這兩天媒體陸續(xù)發(fā)表評(píng)論,，強(qiáng)調(diào)信心和耐心,，我也注意到有些人說(shuō),，“疫情都三年了,，我們還要打持久戰(zhàn)嗎？”您怎么看待很多人的這種擔(dān)心,？

梁萬(wàn)年：我也跟大家一樣,，期盼疫情早點(diǎn)結(jié)束,，但是這個(gè)新冠肺炎的疫情，確實(shí)太獨(dú)特了,，這個(gè)病毒很狡猾,，我們目前還不能說(shuō)疫情就結(jié)束了，我們目前仍然還面臨著疫情的風(fēng)險(xiǎn),。從全球來(lái)看,，新冠肺炎疫情還處在大流行階段，世衛(wèi)組織還未宣布大流行結(jié)束,，它仍然構(gòu)成國(guó)際關(guān)注的突發(fā)衛(wèi)生公共事件,。

從我們的外防輸入的壓力來(lái)看，現(xiàn)在在逐漸的加大,，特別是新的奧密克戎變異株,，它的傳播速度在加快，它的隱匿性在增強(qiáng),，但有一個(gè)好處,，它的致病率在下降。不過(guò)，從總的一個(gè)感染來(lái)看,，它對(duì)人群的健康威脅,，還是大的。所以在這種情況下,，我們應(yīng)該還是堅(jiān)持我們的防控策略,，優(yōu)化防控措施，來(lái)為最終戰(zhàn)勝疫情做準(zhǔn)備,。

白巖松：我們現(xiàn)在繼續(xù)執(zhí)行動(dòng)態(tài)清零的政策，背后的一個(gè)核心問(wèn)題是,，我們擔(dān)心的是什么,？

梁萬(wàn)年：動(dòng)態(tài)清零是一個(gè)總的方針,，這個(gè)總方針是在我們國(guó)家的抗疫理念“人民至上,，生命至上”下所確立的，它的核心問(wèn)題不是說(shuō)病毒的清除,，也不是說(shuō)一例病例都不能發(fā)生,，而是對(duì)于疫情的清零。簡(jiǎn)單說(shuō)就是,，發(fā)現(xiàn)一起疫情就撲滅一起疫情,，讓它不出現(xiàn)連續(xù)性的社區(qū)傳播和規(guī)模性的反彈，這就是動(dòng)態(tài)清零,。

在當(dāng)下這種情況下,，為什么要強(qiáng)調(diào)我們的總策略總方針？為什么要強(qiáng)調(diào)對(duì)發(fā)生的疫情進(jìn)行圍捕,？主要是考慮三個(gè)方面：

1,、這個(gè)疾病和病毒我們對(duì)它了解的情況，以及它的毒性和致病能力

2,、我們的抵抗力,，特別是衛(wèi)生健康系統(tǒng)的救治能力和防控能力

3、我們整個(gè)社區(qū)的公共衛(wèi)生的干預(yù)措施

在這種情況下,，力求取得一個(gè)平衡,，只要不失衡，對(duì)整個(gè)人類的健康和生命的安全,，就不會(huì)造成大的危害,。在目前的情況下，我們衛(wèi)生健康系統(tǒng)的抵抗力，和病毒和疾病之間,，還無(wú)法做到完全的平衡,。所以必須要介入社會(huì)公共衛(wèi)生的干預(yù)措施，來(lái)取得平衡,?；谶@一點(diǎn)，我們現(xiàn)在最擔(dān)憂的是,，如果我們不加以嚴(yán)格的管控,，我們會(huì)導(dǎo)致一些大量的感染，大量的感染會(huì)出現(xiàn)一些重癥病例,，乃至死亡病例的出現(xiàn),。另外，一旦感染人數(shù)增多,，就會(huì)產(chǎn)生醫(yī)療系統(tǒng)的擠兌,。最終反過(guò)來(lái)，就會(huì)加劇人們的恐懼心理,，對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)造成很大的沖擊,，所以這是我們最擔(dān)憂的一個(gè)問(wèn)題，這也是我們?yōu)槭裁匆獔?jiān)持“外防輸入,、內(nèi)防反彈”,，堅(jiān)持“動(dòng)態(tài)清零”的一個(gè)最重要的考慮。

白巖松：梁教授,，您一定也聽(tīng)到了另外的聲音：有的國(guó)家疫情都結(jié)束了,，球場(chǎng)坐8萬(wàn)人都不戴口罩，我們?yōu)槭裁催€要?jiǎng)討B(tài)清零,？

梁萬(wàn)年：從全球的情況來(lái)看，大家可能認(rèn)為其他國(guó)家完全放松了,，完全對(duì)疫情都不管了,，其實(shí)我們認(rèn)真分析一下，也不完全是這樣,。從全球各個(gè)國(guó)家來(lái)看,，絕大部分國(guó)家是在入境這一塊進(jìn)行放松和調(diào)整，那么從國(guó)內(nèi)疫情防控調(diào)整的這塊措施上,，它只是由過(guò)去把社區(qū)作為第一套防線,，退回到醫(yī)療機(jī)構(gòu),，把防止醫(yī)療機(jī)構(gòu)的擠兌，把防重癥和死亡作為最重要的防線,，并不是完全躺平和放任不管,，對(duì)社會(huì)公共衛(wèi)生的措施，會(huì)根據(jù)疫情的需要再適度采取,，包括世界衛(wèi)生組織也反復(fù)呼吁個(gè)人的防護(hù),，比如戴口罩、保持適宜的社交距離,，這也是被大家反復(fù)強(qiáng)調(diào)的,，尤其從公共衛(wèi)生專家這一塊，從國(guó)際情況來(lái)看,，為什么我們國(guó)家還是一個(gè)比較嚴(yán)格的措施呢,？我們前幾波的疫情觸及是最小的，所以我們發(fā)病率,、感染率、重癥率,、死亡率,，在全球來(lái)看是最低的國(guó)家之一。在這樣的情況下,，如果沒(méi)有嚴(yán)格的措施執(zhí)行,，面對(duì)新的奧密克戎變異株，我們很容易“破防”,，一旦“破防”,，造成的損失和危害將是巨大的。

白巖松：另外有一種聲音在議論,，現(xiàn)在奧密克戎在變異的過(guò)程中越來(lái)越弱了,，死亡率在下降，重癥數(shù)在下降,，同時(shí)無(wú)癥狀感染者轉(zhuǎn)化率都變得很低了,，既然都很輕了，為什么我們還要這么嚴(yán),？

梁萬(wàn)年：從病毒和疾病本身來(lái)看,，確實(shí)展示了這個(gè)特點(diǎn)，從奧密克戎的變異株來(lái)看,，它的傳播性在加快,，隱匿性在增強(qiáng)，同時(shí)對(duì)疫苗對(duì)感染后所形成的免疫的逃避能力也在增加,，從疾病的癥狀來(lái)看,，無(wú)癥狀和輕癥的比例在增加,，致死率也在下降，這是個(gè)事實(shí),。但是從公共衛(wèi)生角度來(lái)看,，衡量一個(gè)疾病的危害性有兩種不同的視角

1、國(guó)際上通用的視角,，群體視角,，而不是個(gè)體的視角：重要的是看這個(gè)病的死亡率，這個(gè)死亡率計(jì)算的分母是全人群,，分子是感染這個(gè)疾病后導(dǎo)致死亡的人群

2,、個(gè)體視角：往往是對(duì)患病的個(gè)體來(lái)看這個(gè)疾病危害度有多重，奧密克戎的癥狀的嚴(yán)重度在下降,，算個(gè)體的危害是病死率,，病死率的分母是感染或者是患病的人群，分子是因?yàn)榧膊『笏劳龅娜巳?/font>

我們搞公共衛(wèi)生的,，搞疫情防控的人，看的重點(diǎn)危害是它的死亡率,，如果感染人口量很大,，雖說(shuō)病死率很低，兩個(gè)一乘,，死亡率是高的,，死亡的絕對(duì)數(shù)是大的，所以它仍然是一種重大的公共衛(wèi)生問(wèn)題,，所以它會(huì)導(dǎo)致一些超額的死亡,，或者叫額外死亡，所以我們?cè)诂F(xiàn)階段對(duì)疾病的防控手段,，包括我們的藥物,、疫苗還沒(méi)有完全達(dá)到我們理想狀況的情況下，加強(qiáng)防控,，對(duì)保護(hù)生命也是必要的,。

白巖松：接下來(lái)就關(guān)注代價(jià)的問(wèn)題，最近這幾個(gè)月議論這個(gè)問(wèn)題的人會(huì)越來(lái)越多：病毒在減弱,，對(duì)經(jīng)濟(jì)的沖擊卻在加大,，我們要付出的代價(jià)越來(lái)越大，你怎么看待代價(jià)問(wèn)題,，尤其在經(jīng)濟(jì)層面,？

梁萬(wàn)年：做疫情防控一方面是要控制住疫情,，另一方面是要平衡疫情的控制和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括老百姓正常生產(chǎn)生活的維持,，如何平衡好它,，就是一個(gè)均衡的問(wèn)題，理論上來(lái)說(shuō),，一個(gè)傳染病的疫情,，它必會(huì)造成社會(huì)經(jīng)濟(jì)的影響，包括對(duì)正常生活的影響,，那么如何來(lái)衡量,，在兩害中如何取其輕，就是要用動(dòng)態(tài)的眼光來(lái)總體上均衡,，從公共衛(wèi)生角度來(lái)看,，算代價(jià)的時(shí)候，一定是算總體上的,。包括代價(jià)付出之后產(chǎn)生的收益,，也是要算總體的賬的，這種總體上,，要加上生命的維護(hù),，我們正常的醫(yī)療服務(wù)的共進(jìn)，再加上經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，正常生產(chǎn)生活的維護(hù)，所以算賬僅僅從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)算,，它肯定是片面的,，應(yīng)該把社會(huì)、民生,，大的賬,，甚至是局部地區(qū)和整體之間的關(guān)系，短期的代價(jià)和長(zhǎng)遠(yuǎn)的代價(jià),，都要綜合考慮,。從這一點(diǎn)來(lái)看，我認(rèn)為我們中國(guó)所采取的防控的策略方針是最具成本效益的,，也是符合中國(guó)實(shí)際的,。

白巖松：我們所有人都有一個(gè)期待，生產(chǎn)和生活的秩序能盡早地恢復(fù)到正常,，針對(duì)這一點(diǎn),，有沒(méi)有時(shí)間表，我們?yōu)榇藨?yīng)該做些什么,？

梁萬(wàn)年：近三年的疫情防控,，我們都在期盼著最終能戰(zhàn)勝疫情的這一天,，能夠恢復(fù)到2019年以前的狀況，我想,，對(duì)政府也好,，對(duì)我們老百姓也好，都是期盼,，這種時(shí)間表,，我們也在努力，努力戰(zhàn)勝疫情,，但是現(xiàn)階段從科學(xué)的角度來(lái)說(shuō),，也很難明確說(shuō)，在幾月份幾個(gè)月我們就達(dá)到了這種標(biāo)準(zhǔn),。記得過(guò)去我們說(shuō)過(guò),，如果真的要戰(zhàn)勝疫情，我們對(duì)病毒,、疾病的認(rèn)識(shí)需要進(jìn)一步加深,，現(xiàn)在還有很大的不確定性，特別是它的變異還在加快,，變異了之后,，奧密克戎它的病毒性在下降，病死率在下降,，但是奧密克戎并不一定就是最終的變異株,，這一點(diǎn)科學(xué)上是比較肯定和明確的，那么它再變的話會(huì)怎么樣,，還有很大的不確定性,。包括我們對(duì)疾病本身，疾病感染以后,，它的后遺癥現(xiàn)在又放到了重要的科學(xué)問(wèn)題上來(lái),，第二個(gè)方面從我們戰(zhàn)勝疾病的武器和手段來(lái)看，我們現(xiàn)在還沒(méi)有特別有效的藥物,，我們的疫苗防重癥防死亡的效果是好的,，但是防感染的效果沒(méi)有那么好，我們還是要再繼續(xù)努力,，因?yàn)槲覀冞€在加快研發(fā)藥物,，加快疫苗的研發(fā)和接種策略，我想達(dá)到這個(gè)期盼需要我們?nèi)鐣?huì)各行各業(yè)每個(gè)人都堅(jiān)持下來(lái),，樹(shù)立信心,，一定會(huì)戰(zhàn)勝疫情。

白巖松：我們針對(duì)時(shí)間表再做一個(gè)大膽的假設(shè)性的推進(jìn),，比如來(lái)年春天,，兩會(huì)也開(kāi)完了,，我們來(lái)逐步放松疫情防控政策，讓日常生產(chǎn)生活恢復(fù)秩序,，未來(lái)幾個(gè)月的時(shí)間加快老年人疫苗的接種,、醫(yī)院的建設(shè)、防止擠兌,、藥品盡早跟大家見(jiàn)面等等,，有了這樣的一個(gè)目標(biāo)，大家都愿意配合,，這方面您覺(jué)得怎么樣,？

梁萬(wàn)年：這個(gè)時(shí)間咱們從科學(xué)上來(lái)說(shuō)是無(wú)法明確劃定的，但是這三年的疫情抗擊,，可以說(shuō)我們一直是按照這種方式在做的,，我們一直在持續(xù)根據(jù)我們病毒的了解，根據(jù)我們的能力和手段,，工具箱的豐富,，在不斷優(yōu)化和完善我們的策略和措施，我們的防控方案,，從第一版到第九版,，都有很大的變化，我們一直在持續(xù)地優(yōu)化,、完善,、和調(diào)整相關(guān)的措施和組合，當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中,，正如你說(shuō)的,，我們必須要做好相關(guān)的準(zhǔn)備，包括我們的醫(yī)療救治,、老百姓的健康素養(yǎng)、基層能力建設(shè),、藥物的研發(fā),、疫苗的進(jìn)一步的接種，等等,，我們現(xiàn)在還是要再加一把勁,，把我們的疫苗接種率，特別是弱勢(shì)人群,、老年人群的接種率進(jìn)一步提升,，同時(shí)，加快藥物的研發(fā)和生產(chǎn),，特別是口服的,，在老百姓家庭就能用的一些藥,，這些都是我們期盼的。

白巖松：你們有沒(méi)有推算過(guò),，現(xiàn)在我們就恢復(fù)正常的生活生產(chǎn)秩序，等于說(shuō)是疫情防控政策發(fā)生重大的改變,，可能的后果或者現(xiàn)狀怎么樣?

梁萬(wàn)年：我們做過(guò)這方面的測(cè)算,，因?yàn)閵W密克戎的變異株它的傳播力，比以往的德?tīng)査≈暌旌芏?，現(xiàn)在的BA.5,、BF.7傳播更快，也就是說(shuō)只要你一放松,，會(huì)在很短的時(shí)間內(nèi)會(huì)有相當(dāng)一部分人被感染,，這種感染的概率那有百分之幾十，即使它的病死率比較低,，但總的死亡率會(huì)比較高,，就會(huì)造成大量的感染、重癥,、死亡,。另外有大量的感染者，出現(xiàn)癥狀后去就醫(yī),，就會(huì)導(dǎo)致醫(yī)療資源的擠兌,，擠兌之后正常的醫(yī)療服務(wù)需求就很難保證，那么自身所產(chǎn)生的死亡和重癥就會(huì)出現(xiàn),，這是我們最擔(dān)憂的?，F(xiàn)在我們還沒(méi)有一個(gè)剎車機(jī)制，放開(kāi)它之后一旦出現(xiàn)情況,，再想把它控制住,，是很難的。

白巖松：現(xiàn)在很多防控政策比較僵化,，比如說(shuō)飯店老板讓顧客只有一個(gè)人的時(shí)候也要戴口罩,，吃飯的時(shí)候摘下來(lái)，下一口不吃之間又戴上,，你怎么看待這樣的情況,？怎么去避免？

梁萬(wàn)年：我也看到了媒體報(bào)道的這些情況，首先,，動(dòng)機(jī)肯定是好的,，為了更好的防控，但是做得如何科學(xué)是最重要的,。精準(zhǔn)防控,、科學(xué)防控是最關(guān)鍵的，不論是地方部門也好,，還是個(gè)人也好,，都是強(qiáng)調(diào)科學(xué)強(qiáng)調(diào)結(jié)合實(shí)際的可操作性。

（來(lái)源：《新聞1+1》,、橙柿互動(dòng)·都市快報(bào)）

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